Почти год прошел с момента запуска на территории Московской области, в том числе в городском округе Чехов новой системы обращения с отходами. Мы получили возможность разделять мусор, нового единого оператора ООО “МСК-НТ” и обязанность ему платить по новому тарифу. Насколько гладко прошел этот год с точки зрения властей округа, в какими проблемами пришлось столкнуться и какие решения для этих проблем были найдены, в прямом эфире радиостанции “Комета” мы поговорили с заместителем главы администрации городского округа Алексеем Мироновым. Газетную версию интервью предлагаем вашему вниманию.
– Алексей Михайлович, региональный оператор по вывозу мусора уже окончательно обжился в Чехове?
– Да, оператор по вывозу мусора ООО “МСК-НТ” осуществляет вывоз мусора в соответствии с договорами, заключенными с управляющими компаниями по многоквартирным домам и непосредственно с физическими лицами, проживающими в частных домах. На сегодняшний день сеть площадок для сбора ТКО определена схемой санитарной очистки городского округа Чехов.
– Схему разработал муниципалитет?
– Да, специализированная организация разработала ее по заказу администрации. Этой схемой учитываются те площадки, которые на сегодняшний день имеются, а также даются рекомендации по устройству дополнительных площадок.
– Без проблем удается оборудовать новые площадки?
– Что касается многоквартирных домов, то здесь все ясно и понятно: эта сеть формировалась не один год и даже не один десяток лет – с любым многоквартирным домом или группой домов строилась площадка. В частном же секторе развитие происходило по-другому. Мы все прекрасно знаем, что большая часть земель, на которых на сегодняшний день ведется строительство индивидуальных домов, является частной собственностью, которая была когда-то каким-то путем куплена. Поэтому если раньше населенные пункты развивались четко в соответствии с генпланом, прорисовывались улицы, определялись места для размещения пожарных водоемов, каких-то магазинов и в том числе площадок для сбора ТБО, то в настоящее время часть населенных пунктов развивается хаотично. То есть, собственник производит разметку земельных участков и продает так, что, грубо говоря, у нас остается свободное место только для дорог. И это проблема, потому что устройство любой контейнерной площадки требует соблюдения норм по ее размещению.
– То есть, закон не обязывает собственника отводить землю под площадку для сбора ТКО?
– Когда мы проектируем участки, расположенные на муниципальной земле, например, для многодетных, и размежевываем эту землю, то место для площадки конечно отводится. Но собственники земель, на которых ведется частная хаотичная застройка, проводят межевание на более мелкие участки совершенно не думая о необходимости размещения места сбора ТКО. Их задача – получить максимально возможное количество участков. Поэтому сейчас мы проводим собрания в таких населенных пунктах. Задача муниципалитета – найти место для устройства площадки.
– А если места вообще нет?
– Так и получается! Начинаем искать это место, но каждый собственник говорит: “Только не у моего дома!”. Но так не бывает – площадка все равно окажется у какого-то дома.
– И как быть?
– Пока мы не найдем компромисс, пока все собственники не решат, что именно здесь будет площадка, и санитарные нормы (20 метров от забора участка) позволяют ее расположить, мы не можем ничего сделать. Если собственники договорились, то мы включаем площадку в план.
– И сколько в населенных пунктах округа таких площадок нужно найти, а также сколько все это стоит?
– Около 150 площадок необходимо обустроить. Что касается стоимости, то каждая площадка обходится в сумму от 50 до 100 тысяч рублей: в зависимости от того, какова ее площадь, какой подъезд к ней существует, есть ли необходимость асфальтировать дорогу или нет такой необходимости. Ведь у регионального оператора есть свои требования: должна быть дорога с асфальтовым покрытием определенной ширины, должна быть разворотная площадка.
– То есть, сразу и быстро везде площадки поставить не получится?
– Именно. Но программа развивается, и площадки однозначно будут строиться. На следующий год мы уже запланировали выделение средств на строительство контейнерных площадок, но пока протоколы собраний жителей населенных пунктов, которые нуждаются в месте сбора ТКО, фактически носят отрицательный характер.
– Существует ли какой-то количественный минимум голосов собственников, необходимый для принятия решения, или можно простым большинством голосов определить место?
– Для частного сектора это не регламентировано. Если в случае с многоквартирными домами есть четкая норма – решение должно быть принято большинством собственников, то здесь не так. Но о проведении собраний по поводу выбора места для контейнерной площадки, мы стараемся максимально уведомить жителей населенного пункта.
– Удается собрать большинство?
– Где-то удается, а где-то нет. Нужно иметь в виду еще и то, что многие живут в своих домах только в летний сезон. Есть населенные пункты, где из 100 домов всего в пяти есть прописанные люди. Остальные используют свои дома как дачи.
– А эксперимент с контейнерами вдоль дорог признан в округе неудачным?
– Мы от этого отказываемся. Простой пример. Если вы проезжали в сторону Мелихова, то видели, что там есть площадка. Она превратилась из цивилизованной площадки в массовую свалку. Мы оттуда вывозим по 30 кубов мусора.
– Платит за это кто?
– Это очень хороший вопрос. У нас пошли массовые отказы оплачивать услугу вывоза ТКО. Люди ссылаются на то, что в населенных пунктах на расстоянии ближайших 200 метров нет площадки, и в подтверждение своих слов приводят СНИПы. Так вот хочу сказать, что эти СНИПы относятся к нормативу размещения площадок в зоне многоэтажной застройки.
– Неправомерно их применять в частном секторе?
– Да, неправомерно, и мы именно такой ответ этим людям даем. Опять же, если люди живут в населенном пункте, где нет площадки для сбора ТКО, они же все равно мусор производят. Он же не испаряется – его все равно на какую-то контейнерную площадку вывозят, а значит пользуются услугой. Сегодня неважно, где именно на территории городского округа человек выбрасывает мусор – рядом со своим домом или нет. Если я плачу региональному оператору, то могу свой пакет положить в любой контейнер.
– Кстати, как обстоит дело с взиманием платы за вывоз ТКО? Правда ли, что и тут существует кризис неплатежей?
– Да, проблема такая существует, и она за 9 месяце работы регионального оператора стала довольно существенной. Я не стану говорить о тех, кто проживает в индивидуальных домах, скажу только о жильцах многоквартирных: долг этих граждан перед региональным оператором на сегодняшний день составляет 29 миллионов рублей при месячном начислении на все дома порядка 17 миллионов. То есть, люди не платят почти два месяца. А ведь вся эта программа рассчитана на 100% оплаты этих услуг. Оператор-то вывозит мусор, он работает, а денег не получает в нужном объеме. Я не отрицаю, что график иногда срывается, бывает, что машины ломаются, еще что-то случается, но глобальных навалов нет. И эта сумма долга серьезно влияет на работу оператора, потому что он должен закупить топливо, заплатить зарплату, уплатить налоги, в конце концов сделать самый главный платеж – за утилизацию того мусора, который он вывозит с контейнерных площадок. Если по какому-то платежу будет сбой, то вся система начнет рушиться.
– А как вы воздействуете на должников?
– Ведем претензионную работу совместно с управляющими компаниями. Благодаря ей сбор по МКД достиг 97%. Но наша задача обеспечить 100%-е платежи населения за услугу по вывозу и утилизации ТКО.
– Случается, что люди обнаруживают неточности в начислениях за вывоз ТБО, причем, иногда платежки бывают завышены на весьма солидные суммы из-за банальной ошибки в расчетах или из-за неверно указанного количества квадратных метров. В таких случаях куда нужно обращаться, чтобы не превратиться в должника, но в то же время не переплатить?
– Если человек считает, что начисления произведены некорректно, то он имеет право обратиться непосредственно к региональному оператору и предоставить подтверждающие документы. В основном такие проблемы возникают в частном жилом фонде: услуга по вывозу мусора оказывается в рамках публичной оферты, и расчеты проводились по базе, предоставленной компанией “Мосэнергосбыт”. Однако эта база в какой-то степени была некорректна, так как при ее составлении человек мог назвать предполагаемую площадь еще даже не построенного дома (электроэнергию можно было оформить до строительства). Поэтому информация может быть неактуальной, а площадь больше или меньше фактической. – Контейнерный парк оператора сейчас в каком состоянии? Хватает ли баков? – Когда 9 месяцев назад ООО “МСКНТ” пришел в округ, он полностью заменил все контейнеры. Сегодня у нас более 200 установлено синих контейнеров – они предназначены для сбора сухих отходов, и более 400 серых баков, в которые нужно выбрасывать органические отходы.
– Этого количества достаточно?
– Да, достаточно, ведь количество контейнеров рассчитывается исходя из норматива. Конечно, иногда образуется отходов больше или меньше, чем было заложено в норматив, но тогда корректируется график вывоза в соотвествии с фактическим объемом накопления мусора на той или иной площадке. Кроме того, ООО “МСК-НТ” постоянно докладывает нам о том, что производится закупка новых контейнеров на смену износившимся. Обслуживание контейнерного парка тоже входит в его обязанности. Емкости для сбора мусора иногда требуют ремонта или замены, случаются механические повреждения, часто их поджигают… У оператора есть ремонтная база, и мы ее видели. Там производится ремонт контейнеров в том случае, если они ремонту подлежат. Что касается чистоты баков, то еще летом ООО “МСК-НТ” приобрело специальную машину, которая их моет, чтобы не было запаха. Мойка проводится в соответствии с утвержденным графиком.
– То есть, претензий к оператору у администрации нет?
– Претензии всегда есть, и мы пишем претензионные письма, разбираемся в той или иной ситуации. Самый главный контролер качества работы оператора – это, конечно, население, которое обращается и в “Добродел”, и в администрацию. Также специалисты нашего муниципального бюджетного учреждения “Экология и природопользование” регулярно производят объезд контейнерных площадок и оценивают их состояние.
– А уборкой и содержанием самой площадки и прилегающей к ней территории кто занимается?
– Управляющие компании – в их обязанности которых входит содержание площадки в надлежащем санитарном состоянии. То есть, оператор вывез мусор, а УК после него приводит территорию в порядок.
– Через какое время после вывоза мусора должен прийти дворник и прибраться? Существует ли какой-то норматив?
– Если вы обратите внимание на график вывоза мусора, размещенный на каждой площадке сбора ТКО, то там не указано конкретное время, а указан интервал – где-то два часа, где-то три. Опираясь на этот график управляющая компания формирует свой. – Если жители замечают, что имеет место несоответствие графиков, и один из участников процесса не выполняет свои обязанности, куда можно сообщить о безобразии здесь и сейчас, чтобы не ждать ответа из “Добродела”? – Можно обратиться в управляющую компанию, телефоны которой должны быть указаны на информационных щитах, и сообщить, что площадка не приведена в порядок, а мусор разбросан. Можно обратиться к тому же региональному оператору ООО “МСК-НТ”, у которого есть единая диспетчерская служба.
– Давайте перейдем к большому и важному – к вывозу крупногабаритного мусора с контейнерных площадок. Есть ли какая-то отработанная схема сбора подобного рода ТБО, и достаточно ли хорошо люди понимают, что относится к крупногабаритному мусору и будет вывезено, а для чего нужно заказывать контейнер персонально за отдельные деньги?
– Есть четкая градация того, что относится к крупногабаритному мусору: некрупные отходы, образующиеся при проведении косметического ремонта квартиры (обои, пластиковые или деревянные панели и так далее), мебель, бытовая техника и так далее. А вот если я разломал у себя в квартире перегородку и эти пять тонн камней вынес на мусорку, это уже нарушение. Иногда бывает, что машина, приехавшая забирать восьмикубовый контейнер, просто не может его поднять – он перегружен.
– Куда же выбрасывать строительные отходы?
– Если кто-то проводит серьезные строительно-ремонтные работы капитального характера, то он обязан заказать отдельно контейнер, который привезут в удобное время, поставят так, чтобы он никому не мешал, а потому увезут.
– Но за это нужно платить деньги?
– Да, разумеется! И наша задача – объяснить людям, почему нужно делать именно так, убедить их, что это их обязанность, и обеспечить возможность заказать этот контейнер. Но не секрет, что люди иногда самосвалами в несанкционированные места строительный мусор сваливают, а бюджет тратит на его вывоз огромные деньги. В год мы тратим на это практически 15 миллионов рублей бюджетных денег.
– Это все неизвестные герои делают?
– Чаще всего. Хотя, иногда за руку хватали, применяли меры административного воздействия, совместно с полицией привлекали к ответственности. Но у каждой площадки не поставишь сторожа. – А было бы неплохо… – Но мы пойдем другим путем. Некоторые площадки, которые являются наиболее проблемными и куда, как нам известно, могут и ночью приехать на “Газели”, скажем, и вывалить строительные отходы, мы оборудуем камерами видеонаблюдения.
– Это в городе. В сельской местности камеры не поставишь.
– Да, на селе обычно площадки расположены поодаль от жилых домов и их очень сложно контролировать. Иногда поступает жалоба на то, что площадка завалена мусором, мы приезжаем, а там как будто целый дом кто-то разобрал и вывез! Пишем заявление в полицию и просим установить того, кто такой объем мусора разместил на контейнерной площадке.
– И, последний вопрос. Прошел почти год с момента запуска новой системы обращения с отходами, можно ли сказать, что она внедрена успешно? Стало ли лучше, понятнее, чище?
– Я считаю, что для городского округа Чехов в этом были только плюсы. Во-первых, мы теперь четко понимаем, что мусор перерабатывается, а не закапывается на полигонах. Во-вторых, выстроена логистика обращения с мусором. В-третьих, нет таких моментов, когда мусор не вывозится по несколько дней подряд, как было раньше. Да, бывают сбои, но они быстро ликвидируются.
Беседовала Олеся Руденко